听说意大利没有精神病院，这是怎么做到的呢？

　精神分裂症被自己内心的无意识世界完全淹没，这种疾病的基础是自我的缺失。他们眼中的自我像小岛一样被多种彼此相关的关系分隔，所以他们意识不到有能力得到他们想要的。他们有时可以敏感的深入洞察他人的内心世界，要达到这个部分需要借助工具－－－心理治疗。

　　记者听说意大利没有精神病院，意大利是怎么做到的呢？
　　马龙意大利是没有公立的精神病院，有很多私立的精神病。实际上，很早以前，20、30年前意大利是有精神病院的，70年代的新心理学运动认为，让人那么长的时间呆在精神病是不人道的。于是，现在法律也禁止接受精神病人。现在的人们秘密治疗自己，或者去私立。这个想法本身是很好的，因为以前，那些行为举止怪异，不被人接受的人会被直接送进精神病院。，在把这个想法付诸现实的方面出了一些问题。于是，现在很多病的很重的人不知道去哪里求助。

　　记者假如别人怀疑我是精神病人，也这么说，我怎么去为自己争辩，我怎么证明自己不是精神病人呢？
　　马龙这是个有趣的问题，一般来讲，病人不用去为自己辩护。当一个人病的时候，我们倾向于去认为大家不是去迫害他而是想去帮助他。另一方面，我所说的这个问题有趣的地方是，它在全世界普遍存在。
　　十九世纪的一个伟大的意大利戏剧家Pirandello曾经写了大量的戏剧描写过这个问题。我认为这更像是一个哲学的而不是现实的问题。我是说，在现实中，不幸的是，也许一个病人，不会那么古怪的，没有那么多的症状显示与现实脱节无法解释。不幸的是，同样，也会有很多的症状让人无法错误理解。所以我说这是一个哲学问题。如果一个人确实是病人，心理疾病的完全误诊是很难发生的。
　　所有的人类在潜意识层面都有精神病态的部分。

　　记者我们发现在中国人格分裂是和精神分裂混在一起的。我想知道国外对人格分裂的定义？
　　马龙这两者的分别很大。多重人格障碍不是人格方面的完全毁坏。，那些受多重人格障碍煎熬的病人，有一些问题人格。我说的是一个人在应对每天的日常生活时有一些困难。举个例子，虽然有些症状不是孤立而是根植于人格的核心层的，但他们人格中依然有的部分。
　　比如他们可以是很好的员工。，精神分裂症却不一样，他们不是人格层面的障碍，他们是整个人格都碎片化了。从这个观点看，精神分裂症也有不同层次一些精神分裂看上去并不像是精神分裂，事实上可以确定他们就是，更加仔细，注意才会发现障碍无处不在。
　　真正的精神分裂症绝对是碎片化的人格，他们不能应对每天生活的重任，特别是那些复杂的工作。人格障碍可以通过厌食症表达自我，而，厌食症患者有时又是才华横溢的思想家。虽然他们的想法是从他们的症状中来的，或者说是从对生活无意识认知的角度来的。精神分裂症，除非她或他是真正的天才，否则做不到这些。

　　记者我可以理解精神分裂是人格完全碎片化了，而人格分裂是在原有人格的基础上，又增加了几重人格，是吗？
　　马龙，是这样的。其实人格分裂也有很大的问题。现在举的例子，我不是指弗洛伊德和荣格时代的症。我说是人格障碍。这在现在社会状态中随处可见，全世界都充斥着。人格障碍是很难识别的疾病，同样，治愈也很困难。
　　精神分裂症是非常特别的精神疾病，我并不是说精神分裂症患者没有独特性和创造性，有时，他们是有的。，他们还有很多才能感受一般别人无法理解的内容。举个例子，他们有时可以敏感的深入洞察他人的内心世界。要达到这个部分，需要借助一些工具，比如通过心理治疗。因为精神分裂症患者被自己内心的无意识世界完全淹没，这种疾病的基础是自我的缺失。他们眼中的自我像小岛一样被多种彼此相关的关系分隔，所以，他们意识不到有能力得到他们想要的。而且，不幸的是，很多的精神分裂症患者无法应付自己的日常生活，也无法与他人互动。

　　记者中国前一段时间刚颁布了法令，关于精神病人自主就医的问题，也希望精神分裂症患者可以自主就医，也可以在家庭中用关爱去恢复。我想问问马龙老师，怎样理解这种规定，因为患者还是有一些危险性的，在非的家庭环境中对恢复过程有没有什么问题，国际上怎么看？对于哪些病人应该可以在家里恢复，哪些不可以，你有什么建议给这样的家庭呢？
　　马龙这是个非常复杂的问题，而且这里面有很多的小问题组成。，病人不在长期治疗是好的，因为只有在家庭中才能找到平衡。，事情总是这样吗？不幸的是，事情不总是这样。
　　现代理论认为精神分裂不是个体化的疾病，而是一组疾病。这就是说，精神分裂症家庭是有精神分裂基因的家庭。这样的家庭的家庭结构会造就精神分裂症患者。了，出问题的总是家庭中心理能量最弱的那个人。
　　最让人感兴趣的是，在这样的家庭中，当你治愈一个精神分裂症患者或者这个患者由于别的什么原因被迫远离了家庭，家庭中会立即出现另一个精神分裂患者。所以，对于精神分裂症患者，一方面，也许在家庭中恢复比在医院更好些，另一方面，也许不是。
　　举个例子，是我的一些病人，我完全意识到他们不可能治愈，因为他们被强迫离开他们的家庭。，我不可能治愈整个家庭。而且，家庭有很多阻力对抗治疗。因为当精神分裂症患者一感觉到好转，家庭中的其它成员就会感觉到焦虑，抑郁或者开始有一些精神分裂的症状。所以，我们该做些什么呢？另一方面，医院不是个很好的选择，因为几乎所有的人对医院都没有好感。
　　现在，我们的主题变得越来越大了，我个人认为，医院不是一个很好的环境，没有人可以在医院里治愈，甚至器官的，躯体的疾病在医院治愈也比在其他地方困难。在医院，人们可以得到病人需要的药物和及时的。，另一方面，住院治疗本身就不是一个平常的状态。
　　人们在这种状态下更感觉更虚弱，更无助，过度依赖护士。这些对于的过程都非常有害。这些应该用其他的方法改进。还是那个问题，我们该做些什么呢？在西方，现在我们有了一些新的体系。
　　比如说，在意大利，我们有了家庭，只要人们愿意，他们可以在那里一直呆着，随意进出。当他们想回家时，可以回家。如果他们愿意，可以在那样的小诊所里留宿，病情稳定时，他们不必服药。可以在那里工作，做些有创造性的事情。就像我常常和我的病人做的那样，绘画，听戏剧，建造些什么，他们可以呆在一起做心理治疗，或者做个体治疗。我认为这是个不错的办法。

　　记者我了解的国内治疗是要持续用药的，即便是认为现在这个人已经没有明显的症状或者攻击性。当他回家后，还是会给他持续用药。这些药，他得持续吃两三年的时间。而且还得持续去医院复诊。国内精神分裂治疗就是吃药，服药后，人会昏昏沉沉，一天当中很多时间都会犯困。医生说如果不吃药的话，就像您说的，精神分裂是有等级的，他会变严重，攻击性变强。所以之前国家强制精神病人入院。
　　马龙，我们要明确一个概念什么是诊断？从你的问题中我意识到，你说到人们会变得很暴力，充满攻击性，好像所有的精神分裂患者都很暴力。事实上，只有很少的精神分裂症患者有暴力问题。大多数都不暴力，对自己和他人都没有危险。所以，这就牵扯到了诊断的问题。
　　，那些容易出现暴力问题的人应该仔细检查。就算真正恢复后也需要复诊。另一方面，还有一个问题要澄清，那就是，我不知道，他们是不是真的恢复了。对于那些没有暴力问题的精神分裂症患者，他们很多也很难完全。因为精神分裂是非常非常严重的精神疾病。精神分裂与人心理的关系，就像癌症和人身体的关系一样。完全的情况实际上很少发生。另一方面，这也可能发生。我不会给我的病人任何药物，我只是采用精神分析心理治疗的方法。
　　我有很多的精神分裂症患者，他们中的很多人都康复了，而且几乎是完全的康复了。也就是说他们成为了好的带有症性问题的人群。这证明了让精神分裂完全恢复是可能的，但这也是危险的。因为这会造成一些躯体疾病，甚至可能导致病人死亡。所以，你不得不放弃让病人完全康复的想法。让他们接受自己是一个很好的有症性问题的人。
　　关于药物治疗，你是对的，他们会昏昏沉沉的。举个例子，当一个精神分裂症患者服药后错觉消失了，一些医生说，好，正像你看到的一样，他的错觉消失了。我回应说，，他的错觉消失了，他已经不思考了，自然不会有错觉。我们应该有节制的计划用药。最好的情况下，我们是不使用药物的。，不幸的是，大部分情况下，药物都必须被多次使用。其实，对精神分裂病患来说，最重要，最有效地治疗还是心理治疗。在心理治疗中他们才可能得到更多的恢复。

　　记者如果用心理治疗的方法治疗精神分裂，疗程会有多长呢？
　　马龙这会是非常，非常长的时间。
　　记者最长的有多长呢？
　　马龙在历史上记载的，通过心理咨询的方式治愈的第一位精神分裂症患者，是被一位瑞士的医生治愈的。患者康复后写了一本非常有名的书，这本书是用法语写的，并且这本书还被翻拍成了电影。书的名字叫《一个精神分裂症患者的日记》。她完全的康复了，心理治疗的疗程长达20年。

　　记者我想问一下老师，如果病人非常穷，得了精神分裂，他该怎么办呢？因为心理咨询是必须付费的，有付费的原则。那么穷人该怎么办呢？
　　马龙我想，这样的病人，他可能只能去医院了。就像我之前和你说的，现在医院不接受这样的病人，这是法律所不允许的。因为那样要在医院呆太长的时间。现在也有一些公立的服务机构可以照顾这些人。那些地方的做法不是很有效，因为他们需要的是真正的心理治疗。
　　这确实是一个大问题。我可以给你一个我的例子举这个例子很困难，因为这看上去是在自我表扬。我有一个很长程的病人，她和她的家庭存在很多的问题。这是一个好例子，因为她的家庭就是一个精神分裂症家庭。她是一位年轻的女士，开始治疗的时候刚刚三十岁。在治疗的过程中，她变化了很多，取得了很大进步。过了很短的时间，大概一年，她的家庭决定停止治疗，因为他们无法负担治疗的费用。可是没过多久，他们家立即买了一辆很漂亮的汽车。
　　所以，看上去，不是这个问题。我开始去想，我该怎么做，因为这位女士以前从没有工作过。她病得太重了，所以以前她从来没有从事过任何工作。另一方面，她提高的太快了。于是，我在想，我该怎么做！，我决定做一些奇怪的事情。我决定不收费继续治疗。
　　这确实很奇怪，因为我也想收费，而且不收费的治疗常常效果很差。，这同样是一个非常例外的情况。所以，她没有付费的参加了我三年的治疗。其中，在进行到一年半以后，病人进步了很多，我开始让她通过别的方式付费给我。
　　比如，我让她去帮我做些我假装做不到的事情。比如我可以去图书馆借本书什么的，我会让她帮我去做。当她从图书馆回来后，我把这次服务算作一次治疗的费用。这么做让她感到非常开心。一年半以后，她开始工作，并且用自己赚的钱开始给我付费。我还记得多年后，当她第一次给我付费的时候，她满怀巨大的欣喜，泪流满面。
　　，大多数的案例都不能这样，这是非常特殊的一个案例。
　　一个很大的问题是，现在的整个社会本身都对精神分裂症患者不感兴趣。其实，所有的人类在潜意识层面都有精神病态的部分。,护士,,医生护士,,,,护士荒,护士收入所以，当大家真正接触到精神分裂症患者的时候都会感到焦虑。这不是一个个体的反应，这是整个社会的反应。
　　所以，虽然此刻精神分裂患者不是在远古的意大利，不用公开被火烧。，直到现在，人们还是不愿提及精神分裂，他们更倾向于压抑问题，从而冷漠对待。